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          地基承載力確定的疑問

          2013-06-27 10:58  來源:巖土網  閱讀:10975
          承載力是一個和基礎密切相關的問題,不能拋開基礎說承載力的確定。

          《巖土工程勘察規范》GB50021-2001(2009年版)第4.1.11條第3款:分析和評價地基的穩定性、均勻性和承載力。

          一般來說,分析和評價地基承載力的要求,勘察報告中體現為提供勘察深度范圍內分層地基土的承載力。不管是否采用天然地基或地基處理、樁基,均提供了一個承載力放在那里。那么,這個承載力是怎么來的呢?在89地基規范中,可以通過土工試驗指標,查表統計分析,就得到了這個土層的地基承載力。從02地基規范開始,取消了地基承載力表,變成了由載荷試驗或其他原位測試、公式計算,并結合工程實踐經驗等方法綜合確定。

          現在來看看地基承載力的概念,《建筑地基基礎設計規范》GB50007-2011第2.1.3條:由荷載試驗測定的地基土壓力變形曲線線性變形段內規定的變形所對應的壓力值,其最大值為比例界限值。與此相適應,提供了附錄C、D用來確定承壓板下主要影響深度范圍內的承載力。具體這個影響深度范圍有多大?根據地基規范公式計算法5.2.5條注解,為基底下一倍短邊寬度的深度范圍;和高層勘察規范4.1.6條基本一個精神。

          現實的問題是,根據結構傳下來的力不同,一個建筑物的基礎有好多種基礎尺寸,也就是說,地基承載力不是一個定值??辈靾蟾嬷性趺纯梢杂靡粋€值來表達呢?

          如果采用天然地基,深度土層是否需要提供承載力?樁基呢?

          我覺得規范的規定還是有問題的,太想通過實測或計算解決問題了,忽視了客觀條件。

          實現中還有個問題,就是承壓板尺寸的問題,地基規范規定的有點小,以0.5m2為例,如果是方形板,B=71cm左右,這個尺寸下影響深度范圍就太小了。2012版地基處理規范,對處理后的人工地基,“應按需檢驗土層的厚度確定,且不應小于1.0m2”就有了很大的進步。

          誠如勘察規范所說,工程經驗表明,絕大多數與巖土工程有關的事故是變形問題,包括總沉降、差異沉降、傾斜和局部傾斜,變形控制是地基設計的主要原則。結合地基承載力的額概念,“規定的變形所對應的壓力值”。這個變形值應該有設計方來提供,具體的試驗用承壓板面積范圍也應由實際工程作參考。如果沒有上述條件,我們能做的也只能是在假定的基礎尺寸下確定一個比例界限值了。不同尺寸下土的強度和變形是否能換算?

          綜上所述,地基承載力是在地基基礎設計階段才能確定的,需要多次迭代才能確定最優化方案。

          目前,勘察報告中的承載力基本是靠原來的經驗來的,關于依據問題,確實很難把握。審查工程師根據自己的經驗判斷,這個承載力應該沒啥問題,就能審查通過;如果覺得和經驗差距很大,就需要勘察單位提供承載力確定依據。一種勘察和審查都很無奈的做法,希望規范確實能起到指導生產的目的。個人看法,在勘察階段,如果是有條件做荷載試驗,應該把試驗條件明確;如果沒有條件,提供分層強度指標是現實可行的辦法,總比提供一個飄在半空的承載力實用多了。

          還有一句題外話,是關于行業發展和安全事故的問題。危險性較大的分部分項工程,和巖土相關的有土方開挖和深基坑,這兩塊也是目前行業監管的重點之一。工程事故,最后板子打在勘察身上的,基本沒有。所謂吃一塹長一智,勘察技術沒有進步,循規蹈矩,現場鉆探混亂,試驗環節質量管理缺失,規范條文束縛,還能出來萬能的報告,技術人員只能是安全系數加安全系數了。大家都不希望出事,也就沒有了經驗,經驗就是在極限上跳舞,不是科技進步就是慘痛教訓。這也是巖土所缺的。

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          我有話說

          全部評論(46)

          • 17051101058發表于 08月17日 17:51這家伙很懶,沒有個性簽名!
          • 很專業! 有需要找工作的嗎?有需要人員的嗎?
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          • maxwell發表于 04月28日 12:30這家伙很懶,沒有個性簽名!
          • 如果勘察委托書把上部建筑物的荷載、埋深、基礎類型都提供了,然后要求勘察報告提供天然地基承載力,你是提供呢還是不提供呢?淺基礎的可以載荷試驗,有一定埋深的呢?總想著把責任推出去,可說到底,巖土工程是我們的本行,而不僅僅是鉆探打眼,
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          • 愛拼才會贏發表于 01月01日 15:03這家伙很懶,沒有個性簽名!
          • 一針見血的說中了這個行業的實情,我們是又想崇尚科學又面對現實而無奈。
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          • hs116發表于 12月04日 15:25冶金部華東勘查基礎工程公司 各種基礎工程勘察甲級 基礎及基礎工程壹級13905595991
          • 好文章!其實關于地基承載力,沒有經驗一頭霧水,由于第四系等土各處變化多端,所謂經驗也屬非經驗,只是個差不多,勘察價格低也與規范相關,超規范的許多值,許多單位不給用,用了又擔風險,給業主一個省錢、安全的基礎,成為一句空話,國家考注冊巖土師,在經驗主義橫行的世道,有意義嗎?你千萬不要說我是巖土,說我在這里干了20年不是比注冊更牛逼!
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          • hebsp發表于 11月07日 15:31這家伙很懶,沒有個性簽名!
          • 贊!現在勘察和設計屬于專業分離,勘察真正就是起到一個探清地層結構的結果,對于承載力甚至他的概念好多勘察人員都不知道,甭說設計人員了。所以保守至于就是處理+再保守的施工措施,你好我好大家好,一團和氣,故技術沒有進步,說白了就是在退步。 前幾天看一篇文章,關于載荷板做承載力試驗,由于深度和尺寸與實際相差較大,承載力的大小也不靠譜,最后真正反映歸結為地層沉降和傾斜上。 要想做的好就要學產并用,勘察人做設計;規范增加勘察投入技術手段。政府規定最低單價,保護技術。
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          • 享受生命發表于 10月31日 14:37這家伙很懶,沒有個性簽名!
          • 設計單位在采用地勘給出的承載力值時,肯定要結合實際設計的基礎進行深寬修正來作為設計值。當然,勘察中,提供每層土的地基承載力這點本身是有問題的。除淺基礎中的持力層直接給出承載力,其余地層給出巖土的基本物理力學參數,供設計參考。歸根到底,將來巖土工程師要全部參與勘察與基礎設計就相對合理了。
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          • lichunjie發表于 06月23日 21:18從事巖土工程勘察、設計、施工。 希望與朋友合作共贏
          • 文章很好!考慮地基基礎設計的出發點很好!
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          • hansj發表于 06月17日 17:45這家伙很懶,沒有個性簽名!
          • 這樣的文章很好!雖然我不能完全同意他的全部觀點。 這個問題很實際,我們現在就是缺乏這種從基本的東西做起的精神。
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          • 地質小子@君發表于 05月29日 16:03踏踏實實的工作.....
          • 請問大師 ,知道建筑物的最大單柱荷載,怎么才能確定所需持力層的承載力的極限值,一般都是憑經驗 ,像我這種剛剛接觸勘察的,根本沒有經驗!比如說一個6層樓的房子,持力層最低得有多少承載力???困惑中....
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          • wuji-hao發表于 05月26日 14:53這家伙很懶,沒有個性簽名!
          • 越來越退化鳥
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          • lichunjie發表于 03月02日 12:12從事巖土工程勘察、設計、施工。 希望與朋友合作共贏
          • 說得很對!大家的無奈!
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          • 張宏彪發表于 02月12日 10:24這家伙很懶,沒有個性簽名!
          • 說的好,每次寫報告提承載力的時候都很糾結
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          • agreedycat發表于 02月07日 10:37看帖是種責任,回帖是種義務!
          • 不同尺寸下土的強度和變形是否能換算?
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          • 工勘部發表于 01月09日 13:49這家伙很懶,沒有個性簽名!
          • “勘察技術沒有進步,循規蹈矩,現場鉆探混亂,試驗環節質量管理缺失,規范條文束縛,還能出來萬能的報告,技術人員只能是安全系數加安全系數了。大家都不希望出事,也就沒有了經驗,經驗就是在極限上跳舞,不是科技進步就是慘痛教訓?!?李總的話說到點上了,勘察單位現在有多少家還按照規范去做的,幾乎完全在家編,提供的原位測試數據有多少可信度?
          hebsp發表于10月22日 22:13

          你怎么不看看市場的價格額?容許你做那么多手段嗎?作為技術人員,誰都愿意投入精力,但是市場不允許。

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          • keyantu發表于 09月22日 14:22一絲不茍、兢兢業業!
          • 一個5-6層的框架房屋,地基持力層為卵石,地基承載力設計值為2000kPa,為什么設計單位需要承載力這么高?
          zjywxy發表于12月18日 17:01

          200kPa吧?

          05430000000發表于12月31日 15:58

          框架結構,一般采用獨立基礎的。荷載都集中在柱子上,不能用平均的概念去估算單柱荷載。

          lichunjie發表于03月02日 12:18

          5-6層框架房屋,根據開間進深可也估算中柱荷載!我的經驗單住荷重也就是300多噸! 設計承載力是不是多了個“0”??!哈哈

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          • hebsp發表于 08月06日 13:42這家伙很懶,沒有個性簽名!
          • 目前勘察提供地基承載力只能依靠,可以說是依據行業規范的指標對應給承載力值,不可能達到,每一個工地采用各自實際荷載原位承載板試驗要求。巖土勘察是半經驗辦理論的技術,也不能嚴格意義按照某個計算公式去計算,畢竟我們不是搞科研。尊重區域經驗和區域審圖習慣還是我們安身之本,勘察價格低的要命,你的突破只能造成經濟的浪費和技術的反對。何必呢。
          凡夫俗子發表于02月13日 19:34

          言之有理,我們一般參考地方標準和經驗取值。

          lichunjie發表于03月02日 12:14

          對!言之有理!現實工作就是這樣!

          lichunjie發表于06月23日 21:23

          巖土工程是一種“經驗+藝術”

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          • xypyd發表于 07月11日 06:48這家伙很懶,沒有個性簽名!
          • 認真學習了一回
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          • baozhang0521發表于 07月10日 11:14這家伙很懶,沒有個性簽名!
          • 受教了
          點評:
          • weiletutu發表于 07月10日 10:53這家伙很懶,沒有個性簽名!
          • 學習了
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          • lya204014發表于 07月10日 06:19這家伙很懶,沒有個性簽名!
          • 說的好,每次寫報告提承載力的時候都很糾結!
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          • 非法操作發表于 07月10日 00:16這家伙很懶,沒有個性簽名!
          • 分析的很好,每次做承載力試驗都感覺在似懂非懂之間
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          • mingyang21發表于 07月08日 14:42這家伙很懶,沒有個性簽名!
          • 分析的很好 提承載力是我一個很大的問題的 每次提承載力后審核審定 的都有修改的 頭痛的很
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          • shuibaozhan651發表于 07月06日 09:40水利戰線的新兵
          • 這方面的東西我不懂,但卻經常用,多發這樣的資料和文章,我認真學習一下。
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          • yangyan520l發表于 07月04日 18:19水可穿石
          • 學習了
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          • zzc520nyn發表于 07月04日 10:35這家伙很懶,沒有個性簽名!
          • 學習了
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          • wjf165294發表于 07月03日 17:00這家伙很懶,沒有個性簽名!
          • 分析到位,學習了
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          • 胡鎧發表于 07月03日 16:46這家伙很懶,沒有個性簽名!
          • 不錯不錯,有深度,
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          • 巖土k發表于 07月03日 09:16學習、交流,思辨、篤行!
          • 分析合理到位。
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          • 若惜青發表于 07月01日 13:13這家伙很懶,沒有個性簽名!
          • 感覺這個承載力確定原則在勘察等級上。學生黨路過。。。。
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          • tangxiaoyun發表于 06月30日 09:20這家伙很懶,沒有個性簽名!
          • 學習了。剛做了一個在核試驗
          點評:
          • dahengba發表于 06月30日 09:17這家伙很懶,沒有個性簽名!
          • 總之,樓房在大震中倒塌,首先是建筑師的責任;樓房因沉降大出現工程質量問題或倒塌,首先是建筑師的責任,因為建筑師設計的體形不對稱均勻反科學,其次是結構工程師的責任,因為大樓的整體剛度過低,連幾乎處于靜止狀態的不均勻沉降都抵抗不了,更不能抵抗地震波傳來地表起伏扭曲開裂,巖土工程師不僅沒責任,而且是事故調查組的裁判員,更要感謝把沉降量設計得大一些的真正有水平有社會責任心敢于擔當的巖土工程師,幸虧沉降量大把建筑和結構設計當中的缺陷暴露出來了,趁早請我們太原敬愛的耿拆拆市長早點拆掉,要不然等到地震來了,樓倒倒人死死,好可怕呀!
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          • dahengba發表于 06月30日 09:17這家伙很懶,沒有個性簽名!
          • 沉降量越大,一盤散沙的地基土就越密實,承載能力就越高。薛江煒已經證明包括太沙基在內的承載力理論是錯誤的,散體材料的承載力是不存在的,或者是并不是一個固定值,而是取決于等效偏心,等效偏心越大,承載力就越低,而等效偏心小到一定程度承載力可趨近于無窮大。所以說,沉降量大根本就不是地基破壞的原因,等效偏心大才是罪魁禍首,等效偏心大是誰造成的?主要還是建筑師,不設計寶塔型的規則均勻的復合概念抗震體形的建筑,把關系到人民群眾生命財產安全的建筑搞成肆意妄為張牙舞爪雕塑,巖土工程師豈能縱容這種反科學的建筑師?!為了讓建筑大震不倒,把沉降量設計得大一些吧!如果因為沉降大而出現工程質量問題,還是建筑師的責任最大。
          caozhouyang發表于07月08日 09:41

          你所說的等效偏心是對上部基礎或是結構來說的,對于其作用下的地基或是土就是差異沉降,也就是說地基承載力在不同壓力作出的行為反應?

          bafenzhai發表于09月29日 10:12

          表示受教了

          dahengba發表于03月03日 11:23

          等效偏心法評價地基承載力(注意是評價,而不是確定,因為地基承載力對應無窮多的等效偏心有無窮多的值)是薛江煒博士論文的重要亮點。等效偏心是上部基礎或是結構綜合作用于基礎底面的,將所有的偏心距(包括地震風地下車庫壓力差等等)等效為豎向荷載的偏心距,與地基的抵抗力矩相平衡,得出精確的解析解。詳情請來信15333008199@163.com

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          • dahengba發表于 06月30日 09:15這家伙很懶,沒有個性簽名!
          • 規范對于沉降量與承載力的規定都是錯誤的,嚴重扼殺巖土工程特別是樁伴侶技術的創新。無論如何,不要再由巖土工程勘察提承載力了,沈珠江院士的在天之靈就可以瞑目了。 什么是抗震的概念設計?結構按照小震計算,怎么保證大震不倒?主要靠建筑師來設計抗震的體形,對不對?當然對。從這個角度理解,結構工程師只能保證小震不壞(因為只是按照小震的荷載設計),建筑師才能保證大震不倒。再進一步地,如果樓房在大震中倒塌,誰的責任?從邏輯的角度講,建筑師的責任最大。
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          • dahengba發表于 06月30日 09:12這家伙很懶,沒有個性簽名!
          • 樁伴侶嚴格證明地基承載力根本就是偽命題,鼻祖太沙基不過是瞎貓碰到死耗子 沉降大都出問題的房子,趁早請我們太原敬愛的耿拆拆市長早點拆掉
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          • sddplcx發表于 06月28日 16:42這家伙很懶,沒有個性簽名!
          • 有一定道理。有兩種解決辦法:(1)巖土勘察提供分層土工、原位測試(含平板載荷試驗)數據就可以了,不提供承載力及模量參數;但你的參數應是可靠、準確、完整的。有關巖土設計參數由巖土設計方根據勘察報告自己確定。(2)承載力和模量參數按地層提供,僅考慮一般工程條件。巖土涉及方可以根據基礎結構特點進行調整,但這涉及到責任問題,目前的習慣或法定做法是勘察報告是基礎設計的依據。綜上所述,還是分層提供為好,與結構設計或基礎設計者密切配合,才是目前唯一可行的道路。不知同行是否認同?
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          • dabao79發表于 06月28日 10:17這家伙很懶,沒有個性簽名!
          • 多提寶貴意見吧,勘察的都快什么也不會干了
          點評:
          • lds0091發表于 06月28日 08:41這家伙很懶,沒有個性簽名!
          • 加油
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          • 05430000000發表于 06月28日 07:54聽君一席話,勝讀十年書。
          • 我在此文說的承載力,看行文,是特征值,在此說明。土層的承載力并不是固定的,和荷載的性質,如是否偏心,和基礎有關,如尺寸、如剛度。定值論或中點論都是有問題的。
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          • 龍興關外發表于 06月28日 05:34天地人時,四維一縶。 望聞問切,綜合判斷。 辨證施治,隨時調整。 天人合一,博約圓通。
          • 很復雜的問題,硬是讓規范簡化成為了一個數字。難怪勘察人員成為了機器。
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          • 龍興關外發表于 06月28日 05:33天地人時,四維一縶。 望聞問切,綜合判斷。 辨證施治,隨時調整。 天人合一,博約圓通。
          • 土層既然是不均勻的,難道上下層對承載力沒有影響嗎?
          點評:
          • 龍興關外發表于 06月28日 05:31天地人時,四維一縶。 望聞問切,綜合判斷。 辨證施治,隨時調整。 天人合一,博約圓通。
          • 承載力是一個和基礎密切相關的問題,不能拋開基礎說承載力的確定。承載力還是一個和基礎剛度密切有關的問題。 都說不知道從何時開始分層提承載力的??偛粫菓{空來的吧。小單位有這個開拓能力嗎?
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          • 長江長417發表于 06月27日 22:27這家伙很懶,沒有個性簽名!
          • 承載力有基本值、特征值、標準值和設計值之分,勘察階段確定的承載力屬于前三個概念范疇,對應的是未經基礎寬深修正的承載力,而設計依據這個承載力對實體基礎進行寬深修正后,得到的承載力即為設計值,“地基承載力是在地基基礎設計階段才能確定的”是這個設計值,樓主在這里有點概念不清。
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          • yyhd67312發表于 06月27日 16:44你好!他好!大家好!
          • 土層是個塑性體,其工程強度是固定的,而變化的是上部荷載的變化;作為巖土技術人員提出的這個值應該處在載荷板試驗結果曲線內中點比較合適。
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          • 潤物無聲發表于 06月27日 13:25這家伙很懶,沒有個性簽名!
          • 首先,地基承載力有特征值和標準值之分,特征值是具體的一個數,標準值是經過統計滿足沉降要求的一個值,現在報告給的都是標準值,是綜合多個成果給的基本上是一個經驗的值
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          • wsx534發表于 06月27日 13:08這家伙很懶,沒有個性簽名!
          • 很現實的問題,同意,頂起
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          • 巖下之議發表于 06月27日 12:20留白天地寬
          • 嚴重同意??!
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          李丙春

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